Талмуд

Перевод עם הארץ
Ваши предложения...

Нужен перевод термина для местного применения или словарная статья?
Просто мне кажется, что было решено в переводе писать ам аарец, а в словаре дать развернутое определение. Кстати, наверное оно должно включать Гемару Брахот, 47б. Там есть большой спор, что же такое ам аарец.

Нужен перевод термина для местного применения

1. Простолюдин
2. Невежда\невежа
3. Несведущий\малосведущий человек

Спасибо.
Предлагаю рассмотреть и следующие варианты:

неуч
простец
деревенщина
плебей (преимущества: звучит книжно, подходит как обозначение термина)

Несколько примеров употребления

משנה מסכת הוריות פרק ג
תלמיד חכם קודם לכהן גדול עם הארץ

משנה מסכת קינים פרק ג
זקני עם הארץ כל זמן שמזקינין דעתן מיטרפת עליהן

משנה מסכת אבות פרק ב
אין בור ירא חטא ולא עם הארץ חסיד

משנה מסכת אבות פרק ה
שלי שלך ושלך שלי עם הארץ

מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק כו
אל תאכל לחם עם כהן עם הארץ שמא תמעול בקדשים.

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף מז עמוד ב
תנו רבנן: איזהו עם הארץ? כל שאינו קורא קריאת שמע ערבית ושחרית, דברי רבי אליעזר, רבי יהושע אומר: כל שאינו מניח תפילין, בן עזאי אומר: כל שאין לו ציצית בבגדו, רבי נתן אומר: כל שאין מזוזה על פתחו, רבי נתן בר יוסף אומר: כל שיש לו בנים ואינו מגדלם לתלמוד תורה, אחרים אומרים: אפילו קרא ושנה ולא שמש תלמידי חכמים הרי זה עם הארץ.

תלמוד בבלי מסכת פסחים דף מט עמוד ב
אמר רבי אלעזר: עם הארץ אסור להתלוות עמו בדרך, שנאמר כי הוא חייך וארך ימיך, על חייו לא חס - על חיי חבירו לא כל שכן.

תלמוד בבלי מסכת מכות דף יז עמוד א
לא נחשדו עמי הארץ על מעשר עני של דמאי, כיון דממונא הוא אפרושי מפריש

Кроме этого, во многих местах עם הארץ упоминается как противоположность תלמיד חכם

Первые два варианта хороши (לענ"ד).
Мне кажется, что плебей - это скорее недостаток в родословной, по крайней мере, такова историческая окраска (римское слово, противоположность патрициям). Впоследствии, оно обрело более широкий смысл - теперь любого чавкающего и т.п. человека можно назвать плебеем, но ведь термин должен быть точным. Особенно в энциклопедическом стиле изложения.
А деревенщина - Вам не кажется, что это слово слишком разговорное?

Человек, несведущий в Торе; невежественный. По-моему, достаточно, нет?

Элиэзер Райхман писал(а):Мне кажется, что плебей - это скорее недостаток в родословной

Согласен, и то же - простолюдин. Ам аарец - это либо неуч\невежда\несведущий в Торе; невежественный ИЛИ тот, кто пренебрегает некоторыми заповедями. Думаю, вследствие разветвленности и неоднозначности смысла этого выражения, вплоть до махлойкеса на всех уровнях - кого же так звать, это типичный пример кандидатуры на новое слово в... русском языке - ам а-арец. ну и статейку. Имхо, это же касается его антонима - талмид хахам.

Овадья Климовский писал(а):типичный пример кандидатуры на новое слово в... русском языке - ам а-арец. ну и статейку. Имхо, это же касается его антонима - талмид хахам.

О, на форуме новая рубрика - Юмор.)) Я только за.
Чтобы русское слово обжилось в русском языке, надо, чтобы его подхватил языконоситель.
Если подхватит, полагаю, очень быстро нас станут называть талмид-аарец или того прикольней - ам-хахам.

Реувен Пятигорский писал(а):О, на форуме новая рубрика - Юмор.)) Я только за.

Я рад. Хотя не имел в виду тратить время на шутки, так просто выразился - с улыбкой , намереваясь просто согласиться с

Элиэзер Райхман писал(а):Просто мне кажется, что было решено в переводе писать ам аарец, а в словаре дать развернутое определение

А еще, если серьезно, носитель подхватит, куда денется, - и неважно, что большинство носителей не будут этого слова знать, ибо оно специфическое, можно сказать, "профессиональный термин". Так что носители, связанные с этой "профессией", уже, кстати, пользуются этим словом, так же как и тфилин, талит и т. п. Ничего же страшного в том, что многие не знают, например, что такое "нивелир", а для профи - обычное слово.

По мне невежда проще и понятней. Чего сочинять, когда уже есть!

(Нивелир - это ювелир наоборот?))

Проще и понятнее, к сожалению, не всегда означает точнее. А "невежда" отражает только один аспект сабжа. То есть, в конкретном контексте оно хорошо, но не везде

Нивели́р (от фр. niveau — уровень, нивелир) — геодезический инструмент для нивелирования, то есть определения разности высот между несколькими большими и маленькими клетками земной поверхности относительно условного уровня т. е. определение превышения. (Я любил географию в 5 классе )

Овадья Климовский писал(а):Нивели́р (от фр. niveau — уровень, нивелир) — геодезический инструмент для нивелирования, то есть определения разности высот между несколькими большими и маленькими клетками земной поверхности относительно условного уровня т. е. определение превышения. (Я любил географию в 5 классе )

Как говорят мои ученики: Википедия жжет.))
Нивелировав нивелира, вы лишили меня последней легитимной возможности ругать географов и ботаников (вместе с ювелирами) на их языке. (((

По поводу עם הארץ. Надо иметь в виду, что термины всегда идут в двух вариантах: в транскрипции и в переводе. В данном случае – ам а-арец (курсивом), а также - неуч. При первом упоминании дать пояснение в скобках: (неуч, здесь: человек, несведущий в Торе).

Виктория Фридман писал(а):В данном случае – ам а-арец (курсивом), а также - неуч.

Все отлично, кроме одного. Что это за заикание - а-арец?
Достаточно просто: ам аарец. Заикание здесь графически никак не оправданно.
В английском языке, где это придумали для транскрипции наших терминов, есть хотя бы оправдание через свои артикли. Но ни в иврите, ни в русите никаких артиклей нет.

я прозаик...
Дефис, мне кажется, помогает отделить само слово от предлога , так читатели могут хоть что-то знакомое узнавать, или постепенно научиться паре слов, а так все время будут появляться как будто новые слова. И "Имя" получится записанным так же, как "виноват"

Вы не поверите, но я транскрибировал абсолютно все сидуры и махзоры. Там много есть интересных совпадений. Нас это должно останавливать?
Да и не предлог это, а чистый указатель артикля, которого в русском языке нет.
Но даже и предлог! Почему его надо держать на расстоянии дефиса?

Тут, признаюсь, ничего добавить к сказанному выше не могу, кроме соображений эстетики, а на вкус и цвет буква э, кстати, тоже, создает устойчивое ощущение, будто попал на Кавказ

А вот вспомнил пример из классики, кто по-русски писал Га- с дефисом, обозначая ивритское слово. Какое, дописывать не стану. Вы же вспомните

Овадья Климовский писал(а):А вот вспомнил пример из классики, кто по-русски писал Га- с дефисом, обозначая ивритское слово. Какое, дописывать не стану. Вы же вспомните

Верно. У Михаила Афанасьевича был такой же зуд сочинительства и новаторства.))