Талмуд

Cейчас только увидел, что в огласованном варианте мишны таки написано יוֹסֵי - с цейре, так что должно быть Йосе. Хотелось бы получить или официальное подтверждение, или разъяснения, почему все же нет, чтобы понять на будущее по поводу других

Я проверил и обнаружил что не только здесь, а во многих местах в мишне огласовано по меньшей мере в 4 изданиях
Йойсейи. Но ребес в хедерах учат читать Йоси.
PS Йоси я нигде не нашел.

Йосей

Йосей - на ашкинозисе. Мы договорились - на сефардском наречии, нет?
Поэтому Йосе.
Юд после цэре (или цэйре) - в обоих наречиях не читается.

Реувен Пятигорский писал(а):Йосей - на ашкинозисе. Мы договорились - на сефардском наречии, нет?
Поэтому Йосе.
Юд после цэре (или цэйре) - в обоих наречиях не читается.

Сефарды говорят Бне Исраэль, хадре йеладим, малке Исраэль, дивре хизук?

Если на святом языке - а не на уличном - то только так.
Кстати, обратите внимание на дорожные надписи по-английски.
Да и хазанов можно опросить.
А еще проще выучить правила по книгам.))
Я это сделал - для своих сидуров и махзоров.

Сегодняшнее правило: юд после цэре ни в одном наречии святого языка не произносится. У нас это звук -й- от цэйре.

Я, перед этим, спросил нескольких сфарадим - как они молятся. Я бы не горячился обвинять их в том, что они молятся на уличном языке.
(Кстати, теймани сказал, что, на самом деле, они не произносят йуд в таких случаюх).
На дорожные указатели внимание обратил - да, пишут Бнэ Брак. Ну и что? Так никто не говорит в Израиле, на сколько мне известно. (Кстати, послушайте диктора в автобусе - говорит ли он Малхэ Исраэль).
Название книги דברי הימים тоже, я думаю, мы будем белой вороной, если запишем как Дивре а-йамим.

Есть много примеров отхода от святого языка - так принято на израильской улице. БеЙт-Шэмеш - а не Бэт-Шэмеш, как следует говорить у сефардов. РэхОвот - с ударением не на месте. И т.д. Но если говорить о сефардском произношении каноническом - то именно так, как я написал.
По правилам - Диврэ-Аямим. И тут ничего не поделаешь.
Но я понимаю ваши сомнения. Когда мы писали транслитерацию для сидуров - у нас тоже во всех окончаниях стоит юд, потому что люди привыкли. Бнэй Исраэль.
И я подумал: что лучше: неправильно - но все смолчат? Или правильно - но будет масса непониманий со стороны русской улицы. Мы с равом Бакштом выбрали второе.
Что касается тейманим, то у них все не так, как у остальных сфарадим. Если мы переходим на тейманский вариант - только скажите, будет готово.

Спросил еще одного грамотного сфарадима, и он сказал, что, конечно читают "бне исраэль" (без йуд).
Сидуры - это дело другое. А нам нет смысла выглядеть странно. Так что все привычные названия будем писать как все их произносят - бней Исраэль Диврей а-йамим и т.п.
Но вот по поводу таких слов как יוסי - я не уверен. Посоветуюсь еще.

По-моему, проще взять книги и узнать закон.

Закон ясен. Вопрос - во всех ли местах мы не будем ему следовать.

О!
Поэтому предлагаю - раби Йосе и Абае.
Чтоб не быть белыми воронами.))

Реувен Пятигорский писал(а):О!
Поэтому предлагаю - раби Йосе и Абае.
Чтоб не быть белыми воронами.))

Ок, принимаю.
Кстати, в Йерушалми часто רבי יוסי записывается как רבי יוסה или רבי יוסא. Это подходит к Йосе.